Γερούν Σόκενμπρόεκ. Ο ειδικός εκπρόσωπος του γενικού γραμματέα του Συμβουλίου της Ευρώπης για θέματα Ρομά
Η ΣΧΕΣΗ της Ελλάδας με τους Ρομά βρίθει αντιφάσεων. Σε μια εποχή που μεγάλα ευρωπαϊκά κράτη,όπως η Γαλλία και η Ιταλία, εξαπολύουν κυνηγητό κατά των Τσιγγάνων, η χώρα μας δεν διστάζει να τους παράσχει αμέριστη συμπαράσταση. Στη θεωρία.
Διότι στην πράξη η Ελλάδα μετρά συνολικά εννέα καταδίκες, από την ΕΕ και τον ΟΗΕ, για παραβιάσεις δικαιωμάτων Τσιγγάνων μέσα στα τελευταία έξι χρόνια. Οι αποφάσεις αυτές φανερώνουν ότι οι ευγενείς προθέσεις της Πολιτείας συχνά δεν κατορθώνουν να υλοποιηθούν σε τοπικό επίπεδο και οι εξαγγελίες «σκοντάφτουν» στη νοοτροπία των απλών πολιτών.
Αυτήν τη νοοτροπία φιλοδοξεί να αλλάξει ριζικά το Συμβούλιο της Ευρώπης, μέσω της πανευρωπαϊκής εκστρατείας «Dosta» για την καταπολέμηση των προκαταλήψεων εις βάρος των Ρομά. Ο ειδικός εκπρόσωπος του γενικού γραμματέα του Συμβουλίου της Ευρώπης για θέματα Ρομά κ. Γερούν Σόκενμπροεκ επισκέφθηκε τη χώρα μας για να κηρύξει την έναρξη της εν λόγω εκστρατείας και μίλησε στο «Βήμα» για μια πολύχρωμη ελληνική κοινωνία, χωρίς στερεότυπα.
- Κύριε Σόκενμπροεκ, η εκστρατεία της οποίας ηγείσθε τιτλοφορείται «Dosta», που στα ρουμανικά σημαίνει «αρκετά».Σε τι ακριβώς λέτε «αρκετά»;
«Στην άγνοια και στην προκατάληψη, η οποία κάνει τους λαούς της Ευρώπης να απορρίπτουν συλλήβδην όλους τους Ρομά, προτού καν τους γνωρίσουν. Μέσω των δραστηριοτήτων της “Dosta” σε όλη την Ευρώπη θα καλέσουμε τους απλούς πολίτες να γνωρίσουν ουσιαστικά τους Ρομά. Στο κάτω κάτω είναι γείτονές τους».
- Στη χώρα μας ζουν εδώ και δεκαετίες περίπου 300.000 Ρομά,στην «πίσω αυλή» μεγάλων ελληνικών πόλεων.Γιατίλοιπόνοι Ελληνες δεν έχουν κατορθώσει ακόμη να τους γνωρίσουν;
«Υπάρχει ένας φαύλος κύκλος. Οι τοπικοί άρχοντες επιλέγουν να τους αγνοούν και να τους περιθωριοποιούν. Αιτία είναι φυσικά το γεγονός ότι οι ψηφοφόροι τους- από τους οποίους εξαρτώνται- επιμένουν να κλείνουν τα μάτια μπροστά στην παρουσία των Ρομά στην περιοχή τους.
Υπάρχουν δεκάδες επιχορηγήσεις της Ευρωπαϊκής Ενωσης για προγράμματα τοπικής αυτοδιοίκησης που αφορούν την κοινωνική συνοχή και τις ευαίσθητες ομάδες. Οι Ρομά σαφώς εμπίπτουν στις ομάδες αυτές. Κι όμως, ελάχιστοι τοπικοί άρχοντες σε όλη την Ευρώπη υποβάλλουν αιτήσεις με αντικείμενο προγράμματα για τους Ρομά. Είναι σαν “αόρατοι” πολίτες».
- Ποιο πιστεύετε ότι είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν οι κοινότητες των Ρομά στην Ελλάδα;
«Η βασική αδυναμία εντοπίζεται στην εκπαίδευση. Τα ποσοστά φοίτησης των Ρομά μαθητών στα σχολεία είναι πολύ χαμηλά, ενώ, ακόμη και αν πηγαίνουν στο σχολείο, η πλειονότητα δεν φθάνει ούτε στο γυμνάσιο. Την ίδια στιγμή τα δημοτικά που έχουν αρκετά τσιγγανάκια καταλήγουν πολύ συχνά να γίνονται σχολεία-γκέτο, όπου οι ντόπιοι αρνούνται να εγγράψουν τα παιδιά τους. Αυτός ο διαχωρισμός οδηγεί σε ακόμη μεγαλύτερη προκατάληψη. Ακούγεται απλοϊκό, όμως αν κατορθώναμε να πείσουμε τα παιδιά- Ρομά και μη- να παί ξουν μαζί στη σχολική παιδική χαρά, θα άλλαζε μεγάλο τμήμα των πεποιθήσεων των γονιών».
- Ωστόσοπολλοί από τους γονείς των «επίμαχων» σχολείων υποστηρίζουν ότι υπάρχουν σημαντικά πρακτικά προβλήματα. Για παράδειγμα, ισχυρίζονται ότι τα τσιγγανάκια δεν έχουν επαρκή γνώση των ελληνικών,δεν είναι εμβολιασμένα και δεν παρακολουθούν τακτικά τα μαθήματα, με αποτέλεσμα να μένουν πίσω.
«Οι “ενστάσεις” αυτές έχουν αληθινή βάση και, πιστέψτε με, ακούγονται σε όλη την Ευρώπη, δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο. Ωστόσο λύσεις υπάρχουν. Τα παιδιά Ρομά μπορούν να εμβολιαστούν, ειδικές τάξεις προετοιμασίας μπορούν να διαμορφωθούν, οι γονείς μπορούν να ενημερωθούν. Το ερώτημα είναι: Υπάρχει η βούληση για κάτι τέτοιο; Προβλήματα πάντα θα υπάρχουν, το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς για αυτά».
- Πιστεύετεσυνεπώςότι λείπει η πολιτική βούληση στην Ελλάδα;
«Το αντίθετο. Οι συναντήσεις μου με τα στελέχη της κυβέρνησης μου έδειξαν ότι υπάρχει σαφής βούληση για βελτίωση των συνθηκών ζωής των Ρομά. Ωστόσο, αν οι απλοί πολίτες δεν κατορθώσουν να αποβάλουν τα στερεότυπα που τους έχουν εντυπωθεί εδώ και δεκαετίες, οι εξαγγελίες της κυβέρνησης θα παραμείνουν κενό γράμμα».
- Οι ίδιοι οι Ρομά έχουν μερίδιο ευθύνης;
«Βεβαίως, και γι΄ αυτό τμήμα της εκστρατείας “Dosta” επικεντρώνεται και στην ενημέρωση των ίδιων των Ρομά, όχι μόνο για τα δικαιώματα αλλά και για τις υποχρεώσεις τους στη σύγχρονη κοινωνία. Σε αυτό σημαντικό ρόλο θα παίξουν οι “διαμεσολαβητές”, δηλαδή Ρομά άνδρες και γυναίκες οι οποίοι θα εκπαιδευθούν από εκπροσώπους του Συμβουλίου της Ευρώπης για να λειτουργήσουν ως γέφυρα ανάμεσα στις τσιγγάνικες κοινότητες και στους Ελληνες, τόσο τους απλούς πολίτες όσο και τα κέντρα εξουσίας».
- Η Ελλάδα έχει στο ενεργητικό της εννέα καταδίκες τα τελευταία έξι χρόνια για παραβιάσεις δικαιωμάτων Τσιγγάνων. Μήπως αυτό μάς κατατάσσει στους ουραγούς της Ευρώπης σε ό,τι αφορά τους Ρομά;
«Δεν υπάρχουν ουραγοί, ούτε πρωταθλητές. Σε θέματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν μπορούν να δημιουργηθούν “κατατάξεις” χωρών σαν αυτές που καταρτίζουν οι οικονομολόγοι! Το σημαντικό είναι να κατανοήσει κάθε χώρα, κάθε πόλη, κάθε γειτονιά τις συγκεκριμένες αδυναμίες της και να εμπνευστεί από τις λύσεις που έχουν δουλέψει σε άλλες γωνιές της Ευρώπης. Γι΄ αυτό και το Συμβούλιο της Ευρώπης θα προχωρήσει στη δημιουργία μιας πανευρωπαϊκής βάσης δεδομένων, όπου κάθε πόλη θα καταχωρίζει τις επιτυχημένες προσεγγίσεις σε θέματα εκπαίδευσης, στέγασης και υγειονομικής περίθαλψης των Ρομά».
www.tovima.gr
Η ΣΧΕΣΗ της Ελλάδας με τους Ρομά βρίθει αντιφάσεων. Σε μια εποχή που μεγάλα ευρωπαϊκά κράτη,όπως η Γαλλία και η Ιταλία, εξαπολύουν κυνηγητό κατά των Τσιγγάνων, η χώρα μας δεν διστάζει να τους παράσχει αμέριστη συμπαράσταση. Στη θεωρία.
Διότι στην πράξη η Ελλάδα μετρά συνολικά εννέα καταδίκες, από την ΕΕ και τον ΟΗΕ, για παραβιάσεις δικαιωμάτων Τσιγγάνων μέσα στα τελευταία έξι χρόνια. Οι αποφάσεις αυτές φανερώνουν ότι οι ευγενείς προθέσεις της Πολιτείας συχνά δεν κατορθώνουν να υλοποιηθούν σε τοπικό επίπεδο και οι εξαγγελίες «σκοντάφτουν» στη νοοτροπία των απλών πολιτών.
Αυτήν τη νοοτροπία φιλοδοξεί να αλλάξει ριζικά το Συμβούλιο της Ευρώπης, μέσω της πανευρωπαϊκής εκστρατείας «Dosta» για την καταπολέμηση των προκαταλήψεων εις βάρος των Ρομά. Ο ειδικός εκπρόσωπος του γενικού γραμματέα του Συμβουλίου της Ευρώπης για θέματα Ρομά κ. Γερούν Σόκενμπροεκ επισκέφθηκε τη χώρα μας για να κηρύξει την έναρξη της εν λόγω εκστρατείας και μίλησε στο «Βήμα» για μια πολύχρωμη ελληνική κοινωνία, χωρίς στερεότυπα.
- Κύριε Σόκενμπροεκ, η εκστρατεία της οποίας ηγείσθε τιτλοφορείται «Dosta», που στα ρουμανικά σημαίνει «αρκετά».Σε τι ακριβώς λέτε «αρκετά»;
«Στην άγνοια και στην προκατάληψη, η οποία κάνει τους λαούς της Ευρώπης να απορρίπτουν συλλήβδην όλους τους Ρομά, προτού καν τους γνωρίσουν. Μέσω των δραστηριοτήτων της “Dosta” σε όλη την Ευρώπη θα καλέσουμε τους απλούς πολίτες να γνωρίσουν ουσιαστικά τους Ρομά. Στο κάτω κάτω είναι γείτονές τους».
- Στη χώρα μας ζουν εδώ και δεκαετίες περίπου 300.000 Ρομά,στην «πίσω αυλή» μεγάλων ελληνικών πόλεων.Γιατίλοιπόνοι Ελληνες δεν έχουν κατορθώσει ακόμη να τους γνωρίσουν;
«Υπάρχει ένας φαύλος κύκλος. Οι τοπικοί άρχοντες επιλέγουν να τους αγνοούν και να τους περιθωριοποιούν. Αιτία είναι φυσικά το γεγονός ότι οι ψηφοφόροι τους- από τους οποίους εξαρτώνται- επιμένουν να κλείνουν τα μάτια μπροστά στην παρουσία των Ρομά στην περιοχή τους.
Υπάρχουν δεκάδες επιχορηγήσεις της Ευρωπαϊκής Ενωσης για προγράμματα τοπικής αυτοδιοίκησης που αφορούν την κοινωνική συνοχή και τις ευαίσθητες ομάδες. Οι Ρομά σαφώς εμπίπτουν στις ομάδες αυτές. Κι όμως, ελάχιστοι τοπικοί άρχοντες σε όλη την Ευρώπη υποβάλλουν αιτήσεις με αντικείμενο προγράμματα για τους Ρομά. Είναι σαν “αόρατοι” πολίτες».
- Ποιο πιστεύετε ότι είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν οι κοινότητες των Ρομά στην Ελλάδα;
«Η βασική αδυναμία εντοπίζεται στην εκπαίδευση. Τα ποσοστά φοίτησης των Ρομά μαθητών στα σχολεία είναι πολύ χαμηλά, ενώ, ακόμη και αν πηγαίνουν στο σχολείο, η πλειονότητα δεν φθάνει ούτε στο γυμνάσιο. Την ίδια στιγμή τα δημοτικά που έχουν αρκετά τσιγγανάκια καταλήγουν πολύ συχνά να γίνονται σχολεία-γκέτο, όπου οι ντόπιοι αρνούνται να εγγράψουν τα παιδιά τους. Αυτός ο διαχωρισμός οδηγεί σε ακόμη μεγαλύτερη προκατάληψη. Ακούγεται απλοϊκό, όμως αν κατορθώναμε να πείσουμε τα παιδιά- Ρομά και μη- να παί ξουν μαζί στη σχολική παιδική χαρά, θα άλλαζε μεγάλο τμήμα των πεποιθήσεων των γονιών».
- Ωστόσοπολλοί από τους γονείς των «επίμαχων» σχολείων υποστηρίζουν ότι υπάρχουν σημαντικά πρακτικά προβλήματα. Για παράδειγμα, ισχυρίζονται ότι τα τσιγγανάκια δεν έχουν επαρκή γνώση των ελληνικών,δεν είναι εμβολιασμένα και δεν παρακολουθούν τακτικά τα μαθήματα, με αποτέλεσμα να μένουν πίσω.
«Οι “ενστάσεις” αυτές έχουν αληθινή βάση και, πιστέψτε με, ακούγονται σε όλη την Ευρώπη, δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο. Ωστόσο λύσεις υπάρχουν. Τα παιδιά Ρομά μπορούν να εμβολιαστούν, ειδικές τάξεις προετοιμασίας μπορούν να διαμορφωθούν, οι γονείς μπορούν να ενημερωθούν. Το ερώτημα είναι: Υπάρχει η βούληση για κάτι τέτοιο; Προβλήματα πάντα θα υπάρχουν, το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς για αυτά».
- Πιστεύετεσυνεπώςότι λείπει η πολιτική βούληση στην Ελλάδα;
«Το αντίθετο. Οι συναντήσεις μου με τα στελέχη της κυβέρνησης μου έδειξαν ότι υπάρχει σαφής βούληση για βελτίωση των συνθηκών ζωής των Ρομά. Ωστόσο, αν οι απλοί πολίτες δεν κατορθώσουν να αποβάλουν τα στερεότυπα που τους έχουν εντυπωθεί εδώ και δεκαετίες, οι εξαγγελίες της κυβέρνησης θα παραμείνουν κενό γράμμα».
- Οι ίδιοι οι Ρομά έχουν μερίδιο ευθύνης;
«Βεβαίως, και γι΄ αυτό τμήμα της εκστρατείας “Dosta” επικεντρώνεται και στην ενημέρωση των ίδιων των Ρομά, όχι μόνο για τα δικαιώματα αλλά και για τις υποχρεώσεις τους στη σύγχρονη κοινωνία. Σε αυτό σημαντικό ρόλο θα παίξουν οι “διαμεσολαβητές”, δηλαδή Ρομά άνδρες και γυναίκες οι οποίοι θα εκπαιδευθούν από εκπροσώπους του Συμβουλίου της Ευρώπης για να λειτουργήσουν ως γέφυρα ανάμεσα στις τσιγγάνικες κοινότητες και στους Ελληνες, τόσο τους απλούς πολίτες όσο και τα κέντρα εξουσίας».
- Η Ελλάδα έχει στο ενεργητικό της εννέα καταδίκες τα τελευταία έξι χρόνια για παραβιάσεις δικαιωμάτων Τσιγγάνων. Μήπως αυτό μάς κατατάσσει στους ουραγούς της Ευρώπης σε ό,τι αφορά τους Ρομά;
«Δεν υπάρχουν ουραγοί, ούτε πρωταθλητές. Σε θέματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν μπορούν να δημιουργηθούν “κατατάξεις” χωρών σαν αυτές που καταρτίζουν οι οικονομολόγοι! Το σημαντικό είναι να κατανοήσει κάθε χώρα, κάθε πόλη, κάθε γειτονιά τις συγκεκριμένες αδυναμίες της και να εμπνευστεί από τις λύσεις που έχουν δουλέψει σε άλλες γωνιές της Ευρώπης. Γι΄ αυτό και το Συμβούλιο της Ευρώπης θα προχωρήσει στη δημιουργία μιας πανευρωπαϊκής βάσης δεδομένων, όπου κάθε πόλη θα καταχωρίζει τις επιτυχημένες προσεγγίσεις σε θέματα εκπαίδευσης, στέγασης και υγειονομικής περίθαλψης των Ρομά».
www.tovima.gr
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου